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	<title>Comments on: L&#8217;Italia a due velocità</title>
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	<description>Il blog di Italia Independent</description>
	<pubDate>Thu, 08 Jan 2009 16:49:43 +0000</pubDate>
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		<title>By: Christian</title>
		<link>http://blog.italiaindependent.com/2008/07/31/litalia-a-due-velocita/#comment-26086</link>
		<dc:creator>Christian</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 06 Aug 2008 22:31:00 +0000</pubDate>
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		<description>L'italia,in quanto al buon vivere e l'economia,viene dopo la Nigeria.
Lapo,ma chi te le da le classifiche....Topolino ?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>L&#8217;italia,in quanto al buon vivere e l&#8217;economia,viene dopo la Nigeria.<br />
Lapo,ma chi te le da le classifiche&#8230;.Topolino ?</p>
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		<title>By: .8  (fucsiaman) danilo verticelli</title>
		<link>http://blog.italiaindependent.com/2008/07/31/litalia-a-due-velocita/#comment-25505</link>
		<dc:creator>.8  (fucsiaman) danilo verticelli</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 04 Aug 2008 09:13:48 +0000</pubDate>
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		<description>Amici, forse ci sono opzioni e operazioni che non ci è dato di conoscere. Forse invece certi stati già fanno questo tipo di analisi. Mi hanno postato un link interessante, da prendere con le molle ma possiamo anche considerarlo attendibile, per cui il merito del post non è mio ma di chi me lo ha mandato:
http://svolte-epocali.blogspot.com/2006/08/un-avvertimento-allafrica.html

Ecco. Quello che in macroeconomia o macropolitica stanno facendo gli USA, io intendevo pensarlo anche in altri campi. Non certo la tendenza ad imporre una propria politica o una propria idea di "salvezza" per l'Umanità, ma almeno sapere, essere coscienti, che tutto può cambiare in un baleno e che certe regole matematiche dell'economia (rapporti PIL/debito, inflazione, stagflazione, tassi, libero mercato o dazi, riserve, ecc) non è detto che debbano ancora valere nella maniera dogmatica con cui nel protocapitalismo del 900 sono state affermate.
Questo non vuol dire che io o voi si abbia la soluzione pronta. Non la hanno i governi, figuriamoci noi. Vuole però dire molte variabili, chiamiamole "umanistiche", del fare lavoro non sono mai state contemplate in questi parametri geometrici, mentre hanno una importanza capitale.
L'aspetto umano è solo stato preso in considerazione come "quantità" e non come "qualità". Si parla ancora (sigh) di produttività, quindi mettendo in risalto ancora (sigh) la rincorsa alla quantità procapite invece che alla qualità. Evidentemente la cosiddetta competizione tra poveri si ritiene faccia vincere che più produce e (ma non è una conseguenza) vende.
Ieri quel genio di Bersani ha dichiarato (sigh) che il calo dell'IVA è dovuto all'aumento di evasione fiscale causa governo Berlusconi. Certamente neanche gli è passato per la mente che possa essere stato causato dal netto calo dei consumi (anche superiore al 20% per cui l'IVA differenziale sarebbe ancora in attivo) dovuto alla stagflazione ed al caro vita. Nooooo. La gente evade (? Averceli i soldi per evadere!) e non compra. Bravo. Quest'uomo è stato Ministro dello Stato italiano.

Ecco. La mia speranza è che queste generazioni di pensatori a stipendio prima o poi scompaiano e facciano strada a persone che veramente sappiano e vogliano fare in modo che l'Umanità abbia un seguito. Così continuando si va allo scontro, alle guerre per la sopravvivenza, alla crisi generale. Ma poco importa, pare, a chi ci governa, a chi governa. Troppo impegnati a vedere la punta del proprio naso per accorgersi del palo che gli sta davanti.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Amici, forse ci sono opzioni e operazioni che non ci è dato di conoscere. Forse invece certi stati già fanno questo tipo di analisi. Mi hanno postato un link interessante, da prendere con le molle ma possiamo anche considerarlo attendibile, per cui il merito del post non è mio ma di chi me lo ha mandato:<br />
<a href="http://svolte-epocali.blogspot.com/2006/08/un-avvertimento-allafrica.html" rel="nofollow">http://svolte-epocali.blogspot.com/2006/08/un-avvertimento-allafrica.html</a></p>
<p>Ecco. Quello che in macroeconomia o macropolitica stanno facendo gli USA, io intendevo pensarlo anche in altri campi. Non certo la tendenza ad imporre una propria politica o una propria idea di &#8220;salvezza&#8221; per l&#8217;Umanità, ma almeno sapere, essere coscienti, che tutto può cambiare in un baleno e che certe regole matematiche dell&#8217;economia (rapporti PIL/debito, inflazione, stagflazione, tassi, libero mercato o dazi, riserve, ecc) non è detto che debbano ancora valere nella maniera dogmatica con cui nel protocapitalismo del 900 sono state affermate.<br />
Questo non vuol dire che io o voi si abbia la soluzione pronta. Non la hanno i governi, figuriamoci noi. Vuole però dire molte variabili, chiamiamole &#8220;umanistiche&#8221;, del fare lavoro non sono mai state contemplate in questi parametri geometrici, mentre hanno una importanza capitale.<br />
L&#8217;aspetto umano è solo stato preso in considerazione come &#8220;quantità&#8221; e non come &#8220;qualità&#8221;. Si parla ancora (sigh) di produttività, quindi mettendo in risalto ancora (sigh) la rincorsa alla quantità procapite invece che alla qualità. Evidentemente la cosiddetta competizione tra poveri si ritiene faccia vincere che più produce e (ma non è una conseguenza) vende.<br />
Ieri quel genio di Bersani ha dichiarato (sigh) che il calo dell&#8217;IVA è dovuto all&#8217;aumento di evasione fiscale causa governo Berlusconi. Certamente neanche gli è passato per la mente che possa essere stato causato dal netto calo dei consumi (anche superiore al 20% per cui l&#8217;IVA differenziale sarebbe ancora in attivo) dovuto alla stagflazione ed al caro vita. Nooooo. La gente evade (? Averceli i soldi per evadere!) e non compra. Bravo. Quest&#8217;uomo è stato Ministro dello Stato italiano.</p>
<p>Ecco. La mia speranza è che queste generazioni di pensatori a stipendio prima o poi scompaiano e facciano strada a persone che veramente sappiano e vogliano fare in modo che l&#8217;Umanità abbia un seguito. Così continuando si va allo scontro, alle guerre per la sopravvivenza, alla crisi generale. Ma poco importa, pare, a chi ci governa, a chi governa. Troppo impegnati a vedere la punta del proprio naso per accorgersi del palo che gli sta davanti.</p>
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	<item>
		<title>By: DILETTA</title>
		<link>http://blog.italiaindependent.com/2008/07/31/litalia-a-due-velocita/#comment-25479</link>
		<dc:creator>DILETTA</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 04 Aug 2008 06:12:02 +0000</pubDate>
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		<description>8
Forse uno di quei meccanismi logici che dici tu potrebbe essere la prudenza?
.... no forse la prudenza è cosa da pazzi di questi tempi.
Prova a guidare rispettando il limite di velocità, ti suonano, ti sorpassano, ti infamano.
Oggi bisogna correre in tutto.
Vuoi l' automobile? la compri a rate.
Vuoi la casa? prendi il mutuo.
Poi ci dobbiamo mettere i mobili, gli elettrodomestici, tanto paghiamo tutto a rate.
Anche le vacanze c' è chi le paga a rate.
Poco importa se indebitiamo noi stessi e le generazioni future l' importante è avere tutto e subito.
Altro che arrembaggio piratesco, a me sembra il paese di Fantozzi.
Forse non ci farebbe male riappropiarci di quella sana cultura contadina alla quale facevi riferimento qualche post fà.
Sapere che c' è un tempo per la semina e uno per il raccolto, che non si può avere tutto, se vuoi una cosa devi rinunciare a qualcos' altro.
Torniamo sempre lì stop &#38; relax.
Dicono che si vive anche più a lungo!!!!!!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>8<br />
Forse uno di quei meccanismi logici che dici tu potrebbe essere la prudenza?<br />
&#8230;. no forse la prudenza è cosa da pazzi di questi tempi.<br />
Prova a guidare rispettando il limite di velocità, ti suonano, ti sorpassano, ti infamano.<br />
Oggi bisogna correre in tutto.<br />
Vuoi l&#8217; automobile? la compri a rate.<br />
Vuoi la casa? prendi il mutuo.<br />
Poi ci dobbiamo mettere i mobili, gli elettrodomestici, tanto paghiamo tutto a rate.<br />
Anche le vacanze c&#8217; è chi le paga a rate.<br />
Poco importa se indebitiamo noi stessi e le generazioni future l&#8217; importante è avere tutto e subito.<br />
Altro che arrembaggio piratesco, a me sembra il paese di Fantozzi.<br />
Forse non ci farebbe male riappropiarci di quella sana cultura contadina alla quale facevi riferimento qualche post fà.<br />
Sapere che c&#8217; è un tempo per la semina e uno per il raccolto, che non si può avere tutto, se vuoi una cosa devi rinunciare a qualcos&#8217; altro.<br />
Torniamo sempre lì stop &amp; relax.<br />
Dicono che si vive anche più a lungo!!!!!!</p>
]]></content:encoded>
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	<item>
		<title>By: artisticando</title>
		<link>http://blog.italiaindependent.com/2008/07/31/litalia-a-due-velocita/#comment-25403</link>
		<dc:creator>artisticando</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 03 Aug 2008 22:52:27 +0000</pubDate>
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		<description>Danilo
dimenticavo di complimentarmi con te per la profondità delle tue analisi e sopratutto per lo sforzo e tensione creativa di alternative  ;-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Danilo<br />
dimenticavo di complimentarmi con te per la profondità delle tue analisi e sopratutto per lo sforzo e tensione creativa di alternative  <img src='http://blog.italiaindependent.com/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' /></p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: .8  (fucsiaman) danilo verticelli</title>
		<link>http://blog.italiaindependent.com/2008/07/31/litalia-a-due-velocita/#comment-25353</link>
		<dc:creator>.8  (fucsiaman) danilo verticelli</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 03 Aug 2008 18:51:22 +0000</pubDate>
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		<description>Beh, sull'Amiata era più fresco senz'altro....

Il Caos. Infatti, come voi confermate, non è prevedibile. Solo un pazzo riuscirebbe nell'intento.
Ecco perchè mi chiedevo, e non davo come soluzione, se fosse possibile cominciare a pensare il mondo (e quindi i mercati) come variabili "impazzende", mettendo in atto quei pochi meccanismi logici che si dovrebbero adottare in questi casi.
Non so quali. Ovvero posso anche ipotizzarne qualcuno ma non è questo il luogo, come ho detto. L'escursione tipologicamente "filosofica", ma onestamente proiettata ad una speranza di praxis, vuole andare laddove si danno per scontato tanti dogmi economici che purtroppo, alla prima difficoltà scompaiono. Svampano.
Il tempo, ad esempio, è una variabile fisica che in altri sistemi, fisici anch'essi, tende a contrarsi o a dilatarsi. Ovvero cambia. Lo so che guardando un orologio girare allo stesso modo (maledetto quarzo!) per anni questa cosa non torna e noi crediamo in un tempo stabile e immutato. Eppure è così.
Bene. Anche certe regole "immutabili" (?) dei mercati dovrebbero essere ridiscusse alla luce di sistemi (economici?) diversi o probabili e questo dovrebbe essere la prima preoccupazione di aziende o governi che veramente volessero pre-parare il futuro.
Scartando quindi la possibilità di previsione dell'ignoto, ma ribadendo il fatto che tutte le crisi da noi ormai sperimentate potevano benissimo essere perlomeno anticipate, credo che il Sistema economico debba usare meccanismi di autodifesa senza andare al solito arrembaggio piratesco, che alla fine porta bene solo ai più scaltri o ai più forti. Cosa questa inaccettabile da una Società veramente moderna ed etica.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Beh, sull&#8217;Amiata era più fresco senz&#8217;altro&#8230;.</p>
<p>Il Caos. Infatti, come voi confermate, non è prevedibile. Solo un pazzo riuscirebbe nell&#8217;intento.<br />
Ecco perchè mi chiedevo, e non davo come soluzione, se fosse possibile cominciare a pensare il mondo (e quindi i mercati) come variabili &#8220;impazzende&#8221;, mettendo in atto quei pochi meccanismi logici che si dovrebbero adottare in questi casi.<br />
Non so quali. Ovvero posso anche ipotizzarne qualcuno ma non è questo il luogo, come ho detto. L&#8217;escursione tipologicamente &#8220;filosofica&#8221;, ma onestamente proiettata ad una speranza di praxis, vuole andare laddove si danno per scontato tanti dogmi economici che purtroppo, alla prima difficoltà scompaiono. Svampano.<br />
Il tempo, ad esempio, è una variabile fisica che in altri sistemi, fisici anch&#8217;essi, tende a contrarsi o a dilatarsi. Ovvero cambia. Lo so che guardando un orologio girare allo stesso modo (maledetto quarzo!) per anni questa cosa non torna e noi crediamo in un tempo stabile e immutato. Eppure è così.<br />
Bene. Anche certe regole &#8220;immutabili&#8221; (?) dei mercati dovrebbero essere ridiscusse alla luce di sistemi (economici?) diversi o probabili e questo dovrebbe essere la prima preoccupazione di aziende o governi che veramente volessero pre-parare il futuro.<br />
Scartando quindi la possibilità di previsione dell&#8217;ignoto, ma ribadendo il fatto che tutte le crisi da noi ormai sperimentate potevano benissimo essere perlomeno anticipate, credo che il Sistema economico debba usare meccanismi di autodifesa senza andare al solito arrembaggio piratesco, che alla fine porta bene solo ai più scaltri o ai più forti. Cosa questa inaccettabile da una Società veramente moderna ed etica.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: DILETTA</title>
		<link>http://blog.italiaindependent.com/2008/07/31/litalia-a-due-velocita/#comment-25266</link>
		<dc:creator>DILETTA</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 03 Aug 2008 07:27:38 +0000</pubDate>
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		<description>Si si benvenuto Federico! 
Però più che una barca a me questa sembra l' arca di Noè.
Come hai notato qui viene dato spazio ad ogni tipo di idea. 
Accolgono tutti ... uno per ogni specie....</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Si si benvenuto Federico!<br />
Però più che una barca a me questa sembra l&#8217; arca di Noè.<br />
Come hai notato qui viene dato spazio ad ogni tipo di idea.<br />
Accolgono tutti &#8230; uno per ogni specie&#8230;.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: katia</title>
		<link>http://blog.italiaindependent.com/2008/07/31/litalia-a-due-velocita/#comment-25122</link>
		<dc:creator>katia</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 02 Aug 2008 15:35:25 +0000</pubDate>
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		<description>ah si benvenuto federico, qui si da il benvenuto alle persone carine
mah...io direi che qui è meglio dire vento in poppa ahhahhah</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>ah si benvenuto federico, qui si da il benvenuto alle persone carine<br />
mah&#8230;io direi che qui è meglio dire vento in poppa ahhahhah</p>
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	<item>
		<title>By: federico</title>
		<link>http://blog.italiaindependent.com/2008/07/31/litalia-a-due-velocita/#comment-25087</link>
		<dc:creator>federico</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 02 Aug 2008 12:37:11 +0000</pubDate>
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		<description>Caro Antheus,
come dicono alcuni...it's my pleasure!
Non mi era ancora capitato di trovare una Società di "personal belongings" che desse tanto spazio alle opinioni delle persone. Penso e spero che possa essere la vostra forza!

Ho visto che su questo sito ci sono cosi tanti post da passarci un mese...quindi mi devo trattenere perchè essendo "verbalmente prolifico"  (=prolisso, almeno a volte) non vorrei annoiare qualcuno.

Cmq...buon tempo a tutti e per chi va in barca... buon vento:)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Caro Antheus,<br />
come dicono alcuni&#8230;it&#8217;s my pleasure!<br />
Non mi era ancora capitato di trovare una Società di &#8220;personal belongings&#8221; che desse tanto spazio alle opinioni delle persone. Penso e spero che possa essere la vostra forza!</p>
<p>Ho visto che su questo sito ci sono cosi tanti post da passarci un mese&#8230;quindi mi devo trattenere perchè essendo &#8220;verbalmente prolifico&#8221;  (=prolisso, almeno a volte) non vorrei annoiare qualcuno.</p>
<p>Cmq&#8230;buon tempo a tutti e per chi va in barca&#8230; buon vento:)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: DILETTA</title>
		<link>http://blog.italiaindependent.com/2008/07/31/litalia-a-due-velocita/#comment-25078</link>
		<dc:creator>DILETTA</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 02 Aug 2008 11:32:48 +0000</pubDate>
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		<description>interessante questa teoria del caos.....
Comunque secondo me basterebbe che chi si offre di decidere per gli altri fosse un pò più preparato.
Invece capita di osservare che anche per le loro questioni personali non sono capaci di scegliere cosa sia meglio fra un tasso fisso e un tasso variabile....
Io vorrei meno ideologie e più matematica.
A casa mia 2 + 2 = 4 e non c' è bisogno di una laurea per saperlo !!!!!!!!!!!!!!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>interessante questa teoria del caos&#8230;..<br />
Comunque secondo me basterebbe che chi si offre di decidere per gli altri fosse un pò più preparato.<br />
Invece capita di osservare che anche per le loro questioni personali non sono capaci di scegliere cosa sia meglio fra un tasso fisso e un tasso variabile&#8230;.<br />
Io vorrei meno ideologie e più matematica.<br />
A casa mia 2 + 2 = 4 e non c&#8217; è bisogno di una laurea per saperlo !!!!!!!!!!!!!!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Antheus</title>
		<link>http://blog.italiaindependent.com/2008/07/31/litalia-a-due-velocita/#comment-25041</link>
		<dc:creator>Antheus</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 02 Aug 2008 08:02:24 +0000</pubDate>
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		<description>Buone vacanze Giulia e grazie per il tuo intervento.
Ringrazio anche Federico per i commenti che ha lasciato in post nuovi e vecchi.
Il blog di I-I comunque non andrà in vacanza.
Buon weekend
A_._</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Buone vacanze Giulia e grazie per il tuo intervento.<br />
Ringrazio anche Federico per i commenti che ha lasciato in post nuovi e vecchi.<br />
Il blog di I-I comunque non andrà in vacanza.<br />
Buon weekend<br />
A_._</p>
]]></content:encoded>
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